ni bilo namenjeni samo tebi, ampak vsem, ki so aktivni na forumu in berejo
Se opravičujem, ker sem napisal malo dvoumno. Včasih sem malo leteč in potem mal napol napišem.
Razumem tvoj pogled in občutke. Sam sem na Fedori, ne uporabljam Google-a (niti nimam računa pri njih), prav tako ne FB, X (twitter), IG, etc. Uporabljam pa DuckDuckGo, Mastodon, PeerTube kanale (alternative YouTube), etc.
Je pa na žalost v trenutnem sistemu tako, da imamo nekaj monopolcev, ki pripravijo uporabniku RES prijazno rešitev in še zastonj. To je težko prekašat, če nimaš malo etičnega smisla in si pripravljen žrtvovati nekaj udobja za zasebnost in suverenost. Posledično želijo tudi etična podjetja (skupnosti, fundacije, etc.) narediti uporabniku prijazno okolje, kar pa stane. Večina njih se prijavlja na razpise (Google Summer of Code, etc.), ki jim prinašajo nek finančni input, ne prodajo pa duše. Ostat relevanten v hitrem digitalnem napredku terja ogromen finančen vložek. Lahko bi pa vsi donirali vsem programom, ki ih uporabljamo in so odprtokodni in prosti. Ampak verjetno to spet ni ultimativna rešitev…
Te popolnoma razumem, saj tudi zame in v mojih očeh je skupnost kot takšna, RES na 1em mestu, pa si ravno zato tudi prizadevam, da v okviru svojih opisnih vprašanj in pričakovanj, pa tudi komentarjev/odgovorov pač čim-bolj plastično prenesem svoje občutke, pomisleke, razmišljanja ter do neke mere celo vleke hipotez… seveda pa si svoje lastno mnenje vsak posameznik ustvarja sam… in tako je tudi edino pravilno, saj prepričevanje in vsiljevanje nista ravno etični obliki prenosa informacij….
Kar se tiče DuckDuckGo brskalnika pa še nekaj drugih alternativ se nameravam dotakniti v okviru ločene vprašalne objave in to najverjetneje že kar danes zvečer.
Jaz osebno še vedno imam FB profil (vsaj zaenkrat), sem pa bolj malo aktiven/prisoten.
Načeloma so ta soc. omrežja v sami osnovi res odlično zamišljena, a v praksi temu ni vedno tako, žal in na žalost…
Se pa popolnoma strinjam z mislijo, ki se nanaša na donacije in ravno tega se nameravam posluževati v bodoče pri Linuxovih aplikacijah, se razume tistih, ki jih bom stalno uporabljal. Nisem bogat (ovira sta pač moji človeški vrlini, ki slišita na ime etika in morala, ker drugače pa bi zagotovo bil), a osebno menim, da je prav, če tem razvijalcem namenimo kakšno donacijo. In ja, če bi tega bilo več, potem bi tudi te naveze z mega kapitalom izostale… No, vsaj v večji meri…
Želim ti lep in prijeten preostanek dneva,
SLOMANN (Leon)
Resnično se sprašujem, katero Linux distribucijo sploh izbrati, da bom ja v čim-večji meri pokril in zadovoljil osebne potrebe…
Pozdravljen Leon,
morda ti bo pri tvoji odločitvi pomagala naslednja izkušnja z izbiro ustrezne Linux distribucije, ki smo jo imeli v neprofitni nevladni organizaciji, v kateri sem zaposlen.
V našem primeru sem si najprej zastavil naslednji dve vprašanji:
kakšne so uporabniške potrebe naše organizacije in kakšno delo bomo opravljali s pomočjo izbrane Linux distribucije?
katere Linux distribucije obstajajo ter kakšne so njihove prednosti in slabosti?
Izhodišče pri tem je bilo, da se izbire lotevamo kot popolni začetniki.
Odgovor na prvo vprašanje sta bila način in obseg delovanja naše organizacije (enoosebni zasebni zavod, projektno in pisarniško delo, e-poštna in spletna komunikacija, delo na daljavo, digitalno podpisovanje dokumentov,…). Različne Linux distribucije so namreč primerne za različne uporabnike https://www.linuxhaxor.net/best-linux-distro-for-laptops/.
širok nabor možnosti za prilagoditev operacijskega sistema glede na naše potrebe.
Linux Mint ima dve distribuciji za Ubunto in Debian https://linuxmint.com/download_all.php. V našem primeru smo se odločili za Ubuntu, ker je primernejši za začetnike.
Trenutno brez težav uporabljamo distribucijo Linux Mint 19.3 Cinnamon, za katero je podpora potekla aprila 2023. Decembra letos bo predvidoma izšla zadnja izdaja 21.3 aktualne distribucije https://blog.linuxmint.com/?m=202308, s katero bom nadomestil pretečeno distribucijo in bo imela podporo do aprila 2027.
Iskrena hvala za tvoj cenjeni komentar in pa nadvse zanimivo branje, vključno z več kot uporabno analizo, kot tudi kopico vsemogočih povezav nasploh .
Se iskreno opravičujem tudi tebi za mojo reakcijo nekajdnevnega zamika, a sem trenutno na popolni distanci od PCja, ker sem z ekipo pomočnikov aktiven na prilično oddaljenem terenu.
Zanimivo, da posedujem identičen HP notebook samo malo novejšega letnika, z razliko v procesorju in ramu (i5 – 8GB DDR + 256SSD disk). Dejansko je to le potovalni računalnik, ker drugače pa delam na HPem desktopu.
Jaz sicer še res malo kolebam pri dokončni izbiri distribucije, je pa Mint nesporno eden izmed 3eh sistemov najožjega nabora.
Spoštovani Hook, Lapor, Matej Kovačič, Ugowsky, Storm4finger in preostali kolektiv,
Naj takoj v uvodnem delu zapisa povem, da so vsi navedeni napisani po abecednem vrstnem redu, kar pomeni da nisem absolutno nikogar favoritiziral oz. mu pripisoval večjo ali manjšo težo.
Hvala za razumevanje.
Po nekaj tedenski analizi in resnično izjemno poglobljenem razmišljanju prihajam počasi do prelomnega zaključka, ko se je potrebno odločiti bodisi za opcijo A ali B, je pa na stranskem tiru tudi še opcija C, čeprav sem skorajda že prepričan, da izbira le ne bo šla v smeri slednjega.
Kot dolgoletni WINS uporabnik in res čisti novinec na področju Linuxa, ki pa vseeno postavlja visoke varnostne kriterije (po možnosti seveda čim-višje oz. najvišje) sedaj kolebam le še med tema 2 opcijama.
Po opisu meni dosegljivih in razumljivih prispevkov nekako kolebam med **Dabian-**om in **Tails-**om, pa vas sedaj v tej zaključni fazi resnično iskreno prosim za podporo in pa vaša nadvse cenjena mnenja.
1-> DEBIAN – odkrito rečeno se nekako čedalje bolj nagibam v njegovi smeri , saj slednji sodi med najstarejše, velja pa tudi za izjemno stabilen in varen sistem, pa bi naj bil ravno iz teh razlogov priljubljen za postavitev serverjev. No, tako sem vsaj uspel prebrati med vsemogočimi prispevki.
Sem pa globoko razočaran nad Ubuntom, ker se je (kao) spečal z velikim kapitalom, koliko pa je aktivna ta naveza pa imam premalo informacij, da bi lahko karkoli objektivno ocenjeval, kaj šele presojal……
Na temo njega pa me zanima sledeče:
- Ali je ta distribucija sploh primerna tudi za desktop delo, če je npr. uporabnik Linux začetnik, in pa, če ti recimo nek profesionalec naredi instalacijo + nastavi vse varnostne elemente tako kot se to spodobi…?
- Ali ima ta distribucija kakršnekoli »evidentne deficite oz. pomanjkljivosti/slabosti nasploh«…?
- Ali ta distribucija omogoča tudi delo, surfanje oz. zagon nasploh kar preko USB ključa, ali pa je potrebna izključno le fiksna instalacija?
2 TAILS – njegova opisna predstavitev zveni fantastično in zato mi je ravno iz vidika vsesplošne varnosti, ki nesporno govori v njegov prid celo »omajal« že mojo skorajda fiksno odločitev v smeri DEBIAN.
Ja, to kar sem lahko prebral, da človeku enostavno zamisliti…
Prav neverjetno mi zveni to, da je sistem namenjen uporabnikom, ki iščejo max. možno varnost in anonimnost nasploh, saj ima že v osnovi nameščen brskalnik TOR in pa DuckDuckGo, pa je zato tako priljubljen med preganjanimi opozicijami, nanj pa prisegajo tudi varnostno obveščevalne službe, saj bi naj bil del njihovega osnovnega delovnega orodja.
En primer takšne prakse naj bi bil tudi zloglasni žvižgač Edward Snowden, ki bi naj v okviru US NSA + domovinske varnosti opravljal svoje delo ravno na tej različici Linuxa. Seveda pa predvidevam, da so za vlade (še posebno pa takšne službe) na voljo modifikacije in pa nam popolnoma nepoznane nadgradnje.
Mene osebno neko vohunjenje sploh ne zanima, varnost pa seveda toliko bolj.
Zanimivo mi je bilo tudi dejstvo, da s to distribucijo lahko delaš kar preko USB ključa in da »baje« fiksna inštalacija sploh ni potrebna (upam, da nisem napačno razumel).
Zanima pa me sledeče:
- Ali ima morda kdorkoli od vas kakršnekoli izkušnje s to dokaj eksotično-specifično distribucijo…?
- Ali bi ga uporabnik lahko tudi fiksno instaliral na desktop in potem preko njega čisto normalno delal tako kot z vsemi ostalimi Linux distribucijami…???
- A je morda ta verzija zrela in na splošno primerna tudi za same serverje?
- Ali ima ta distribucija kakršnekoli »evidentne deficite oz. pomanjkljivosti/slabosti nasploh«…?
FACIT:
Se opravičujem, ker sejem določen dvom, ampak resnično kolebam med obema navedenima, s tem, da marsikaj govori v prid obeh.
Pri Debianu sem praktično skeptičen le zato, ker bi se naj bil že pred leti pajdašil z mega kapitalom, pa je ravno to ta točka česar se dejansko RESNIČNO bojim…. Ja, da ne bi kar naenkrat »IZDAL« svojih uporabnikov (lahko da to celo že počne, kaj pa jaz vem…).
Pri Tailsu pa v opisni osnovi več ali manj vse »štima« (vsaj na 1vi pogled). Je pa tudi res, da je informacij v zvezi njega vseeno bistveno manj, po vrhu vsega pa sploh nikogar NE poznam, ki bi ga bil testiral, kaj šele delal z njim.
Pa vljudno prosim, ne me sedaj napačno razumeti, ker nisem noben kriminalec, ki bi se bal nadzora, ampak mi pa te stvari v zvezi vsesplošnega nadzora na prav vsakem koraku gredo enostavno predaleč, daleč predaleč….
Po mojem mišljenju je daleč najbolj nevaren Google, sledi mu MS, pa tudi Apple in FB nista ravno najbolj nedolžna, kar se tiče samega Amazona pa vseeno nisem tako skeptičen, o preostalih pa sploh težko rečem karkoli dotičnega.
Skratka, od MS se trajno poslavljam zato, ker je že neštetokrat pokazal svoj »pravi obraz« in enako je z Googlom.
Pred dnevi sem naletel na en res vrhunski prispevek, v katerem je avtor razdelal večino poglavja, ki se nanaša na motilne varnostne aspekte, pa je ravno zato tudi sam presedlal na Linux. Pove marsikaj, a sem ugotovil, da je tudi on spustil nekaj pomembnih dejstev….
Če slučajno kdo razume nemško, potem mu vsekakor priporočam poslušanje
V pričakovanju iskrene izmenjave mnenj vas vse skupaj prijazno pozdravljam,
Bom poskusil odgovoriti, ampak pri tem opozarjam, da Debiana samega že dolgo nisem uporabljal, Tails pa še nikoli.
Debian je zelo stara in ena večjih distribucij, ki jo vzdržuje skupnost.
Plusi pri njej so, da je veliko dokumentiranega in napisanega. Tudi ogromno paketov (i.e. programov) ima v svojem repozitoriju (kot “app store”). Morala bi biti povsem OK za desktop.
Odvisno od pričakovanj, je lahko minus lahko njihov pristop k novim izdajam.
Debian Stable je res stabilen, ampak je lahko med eno in drugo verzijo lahko različno število let preteče, ker se grejo sistem »je fertik, ko je fertik in nič prej«. To potem pomeni, da je npr. Debian 12 že dobri 2 leti star, kar pomeni, da bi imel programe izpred takrat. Sicer varnostno pokrpane, ampak brez novih funkcij.
Debian Testing in Debian Sid (= unstable) pa imata seveda novejše pakete, ampak zato manj preverjene.
Odvisno od potreb je bolj pametno Stable (ma da dela, vseen kolk staro) ali Testing (rabim včas kaj novejšega, tudi če vmes kak teden ali mesec kaka aplikacija ne dela povsem) vzet.
Debian OldStable je 11 (Bullseye) in ima LibreOffice 7.0.4
trenuten Debian Stable je 12 (Bookworm) in ima LibreOffice 7.4.7
Debian Testing je temu primerno 13 (Trixe) in ima LibreOffice 7.5.6
Debian Sid pa ima LibreOffice 7.5.8
Ko bo Trixie stabilna, bo postala nov Stable in bo Forky postala nov Testing. Sid je pa vedno »nestabilen«.
LiveCD/LiveUSB se da takorekoč vsako distribucijo poganjat. Je pa prek USB seveda počasneje in je treba pazit, da ima t.i. »persistent storage« – da datoteke dejansko shrani na USB. Veliko LiveUSB-jev je namenjenih testiranju in inštalaciji, zato se datoteke zbrišejo ob ponovnem zagonu (tehnično se pač shranjujejo v RAM ne pa na USB).
Debian je verjetno ena izmed zadnjih distribucij, ki bi se »prodala«. Tudi zelo zelo težko bi to storila, glede na svojo strukturo.
Če se odločiš za Tails, vedi, da bodo stvari tam bolele, ki pri drugih distribucijah ne bodo. Če je to vredno zaradi varnosti itd, kul. Če ne, pa pojdi drugam.
Iskrena hvala za tvoje cenjeno in zelo obširno pojasnilo, kot tudi podelitev zame izjemno pomembnih informacij nasploh.
Ampak čisto zares, ta tvoj zapis sem prebral cca. 4-5X (sploh ne štejem več), saj me je informativno tako pritegnil, da sedaj že več kot en dan razmišljam samo še v smeri tvojih navedb.
Ja, le kje bi jaz lahko postrgal vse te informacije… Najverjetneje bi potreboval kar nekaj tednov, če ne celo mesecev, da bi mi vse to sploh prišlo pred oči, če sploh… !!!
Se globoko opravičujem, ampak tukaj pa res moram zastaviti še nekaj nadaljnjih vprašanj, ki se navezujejo na tvoje navedbe.
Dejansko sem praktično vse razumel (res si lepo obrazložil… čisto po šolsko in to je ravno tisto, kar potem novincu sede… no, vsaj meni).
Kako npr. postopam, če želim recimo namestiti Debian Stable…
- Ali me distribucijski sistem Debiana pri instalacija vpraša, katero različico želim namestiti, pa jo potem odkli-kam, ali pa jo moram prav eksplicitno izbrati ?
- Ko npr. namestim Debian Stable (Bookworm), ali moram potem »OBVEZNO« sprejeti programe v njihovih priporočanih = obveznih verzijah (najverjetneje so integrirane), ali pa imam možnost čisto svobodne izbire….??? Ali mora npr. LibreOffice 7.4.7 ostati naložen na PCju, ali pa lahko rečem »NJET«, jaz ga želim odstraniti in namestiti le zgolj izključno najnovejšo verzijo, kot je npr. 7.6.0 ali podobno… (enako vprašanje velja seveda tudi za ostale druge aplikacije)???
- Če pravilno razumem, potemtakem je sleherni uporabnik USB verzij vedno na slabšem, ker tehnično gledano, enostavno sploh NE more dosegati popolnoma normalnega shranjevanja datotek, kot recimo npr. na desktopu/notebooku, po vrhu vsega pa pri vsakem ponovnem zagonu tako ali tako izgubi vse shranjeno (a se to resnično NE da preprečiti)…. ??? A to velja npr. tudi za shranjene linke/povezave, favorite oz. fotografije, itd….???
Spoštovani Lapor, dober večer in lepo pozdravljen,
Ker vidim, da si zelo dobro informiran v smeri medsebojnih povezav med samimi distribucijami in mega kapitalom, bi me zanimalo kaj praviš na distribucijo Debian in pa Neon?
A imaš morda kakršnekoli informacije, se kom sta se spečala, če sploh?
Sem malo pozen za to debato, ampak vse distribucije so primerne. Za začetnika pomoje sta dve dobri izbiri: Ubuntu za doma in Fedora za službene računalnike.
Mint in ostale variante… so kot ime pove samo okusi. Kar se tiče strojne opreme je povsod isto Linux jedro, tako da bi moralo biti identično. Enako imaš na vseh možnost namestiti iste programe…
Bom še jaz se smatral da sem na vrsti za odgovore na zadnja vprašanja.
- Ali me distribucijski sistem Debiana pri instalacija vpraša, katero različico želim namestiti, pa jo potem odkli-kam, ali pa jo moram prav eksplicitno izbrati ?
Verzijo izbereš ko preneseš namestitveni “cd” iz interneta. Običajno se namešča zadnjo stable verzijo.
- Ko npr. namestim Debian Stable (Bookworm), ali moram potem »OBVEZNO« sprejeti programe v njihovih priporočanih = obveznih verzijah (najverjetneje so integrirane), ali pa imam možnost čisto svobodne izbire….???
Lahko svobodno izbiraš. Namestitveni program ti nudi možnost nameščanja programov kjer je tako bolj enostavno zate, drugače ne boš ničesar zamudil in jih lahko namestiš tudi kadarkoli kasneje.
Seveda priporočam da izbereš da se namesti grafično namizje, iz očitnih razlogov.
Ali mora npr. LibreOffice 7.4.7 ostati naložen na PCju, ali pa lahko rečem »NJET«, jaz ga želim odstraniti in namestiti le zgolj izključno najnovejšo verzijo, kot je npr. 7.6.0 ali podobno… (enako vprašanje velja seveda tudi za ostale druge aplikacije)???
To ko je bilo rečeno katera verzija je na voljo, to običajno pomeni da novejših ni na izbiro (to je zato ker so v sistemu komponente ki morajo biti dovolj nove za novejše verzije LibreOffice). Če bi hotel novejšo verzijo bi torej rabil novejši operacijski sistem…
Izven tega v teoriji lahko namestiš starejšo verzijo če hočeš, ampak ne priporočam ker takšne kombinacije niso testirane in lahko da ne dela. Priporočljivo je posodabljati cel sistem naenkrat in uporabljati verzije ki se pri tem namestijo.
- Če pravilno razumem, potemtakem je sleherni uporabnik USB verzij vedno na slabšem, ker tehnično gledano, enostavno sploh NE more dosegati popolnoma normalnega shranjevanja datotek, kot recimo npr. na desktopu/notebooku, po vrhu vsega pa pri vsakem ponovnem zagonu tako ali tako izgubi vse shranjeno (a se to resnično NE da preprečiti)…. ???
Absolutno lahko priklopiš medij za trajno shranjevanje in ga potem uporabiš, če znaš. Da se tudi to spojiti na sistemskem nivoju.
Ponavadi je poanta Live operacijskih sistemov kot je naprimer TAILS ravno v tem da NE pušča trajnih sledi.
A to velja npr. tudi za shranjene linke/povezave, favorite oz. fotografije, itd….???
Te datoteke so del tvoje osebne mape pod /home. Kot rečeno je možno te datoteke shraniti na nek medij recimo… trajno particijo na USB ključu, drug USB ključ, zunanji disk, mrežni disk, prostor v oblaku, ipd… Kot rečeno je to malo bolj tehnično če želiš splošni odgovor ki velja za vse operacijske sisteme, ampak če bi se pogovarjali bolj konkretno nekatere distribucije imajo za to že kaj pripravljenega da je bolj enostavno.
Ker vidim, da si zelo dobro informiran v smeri medsebojnih povezav med samimi distribucijami in mega kapitalom, bi me zanimalo kaj praviš na distribucijo Debian in pa Neon?
A imaš morda kakršnekoli informacije, se kom sta se spečala, če sploh?
“Kapital” običajno prispeva v odprtokodne projekte zato, ker tudi oni razumejo da je v našem skupnem interesu da si medsebojno pomagamo.
Kolikor vem Debian vzdržuje neprofitna sfera, Ubuntu pa je “kapitalistična” verzija tega, kjer imaš v igri firmo “Ubuntu” ki služi od tega da prodaja tehnično podporo za ta sistem. Neon je premešanka Ubuntuja če se ne motim, zadaj pa je KDE skupnost ki je neprofitna. Tehnično je vse troje zelo podobno eno drugemu.
Ponavadi se ti splača uporabljati distribucije ki imajo zadaj “kapital”, ker firme lahko vložijo delo plačanih programerjev ki zagotovijo bolj kvalitetno uporabniško izkušnjo, kot pa to običajno naredijo neplačani prostovoljci.
Oj, nisem nikakršen strokovnjak
Na njihovih spletnih straneh je napisano kdo jim je sponzor. Nekateri so dovolj transparentni, da napišejo kaj točno sponzorirajo: KDE Debian
Na KDE se ne spoznam dovolj, ampak mislim, da je Neon direkten otrok KDEja. Zato sem dodal link kar do KDE sponzorjev.
